欧盟密斯奖入围名单:Marquês de Abrantes' Palace

AZoBuild采访了来自ateliermob和Working with the 99%的Tiago Mota Saraiva，讨论了Marquês de Abrantes的宫殿修复和干预。该项目入围了2022年欧盟密斯·凡德罗奖，是社区驱动建筑的一个令人难以置信的例子。

请介绍一下你自己，你的背景，以及你最初是如何进入建筑行业的?

我从2000年开始做建筑师。事实上，我不太记得我是如何产生成为建筑师的想法的，但这仍然是一个持续的过程。就像我们的实践一样，它总是从我们在建筑中教授或学习使用的工具中发展而来。我们努力成为有用的人，这就是我们如何用我们的工具，用我们的知识，用我们的专业知识，在不同的时代和不同的背景下对社会有用。

你如何描述ateliermob和Working with the 99% Collective背后的精神或灵感?这些公司背后的驱动力是什么?

在葡萄牙工作时，我记得我一直在处理危机，甚至在我学习的时候。我们总是处于这种接近的状态，总是在思考未来会发生什么。

与99%的人合作与2000年的国家债务危机有很大关系。我们开始与99%的人合作，在Ateliermob之间，我们有一个工作的想法，因为我们处于危机之中。

有很多关于建筑师移民到其他国家的演讲，但我们看到我们在葡萄牙有很多工作。

很多人需要一些建筑服务，但他们没有钱支付。所以，与99%的人一起工作，指的是那些没有钱负担建筑师工作的人，就这样开始了。

我们想让每个人都能得到我们的实践。在帕拉西奥Marquês de Abrantes的案例中，这是一个来自我们正在合作的社区的项目。

他们称这座建筑为白色空间或公共建筑，基本上没有占用，所以我们开始更新它。我们开始让人们向市政当局申请他们对建筑的一个想法。这就是我们工作的方式。

图片来源:Francisco Nogueira

Marquês de Abrantes宫殿的主要目的是什么?

我们在国际货币基金组织的干预和外部金融干预期间开始工作，我们的主要目标是避免这座建筑被市政府放在市场上出售。所以当我们第一次来到这里时，我们的想法是尽量让它留在公共部门。我们已经做到了。自2017年以来，市长向我们保证，这将不会出售-这将是一个公共建筑，用于住房和接待人们。

你能介绍一下这栋建筑的历史背景和它的位置意义吗?

这是一件非常有趣的事情，因为我们知道这座宫殿建于18世纪初。因此，这是在1755年里斯本发生大地震之前，那场地震摧毁了这座城市的大部分地区。

在我们对建筑的第一次干预中，我们发现在宫殿下面的地板下有一个空间，我们仍然不知道它是什么——也许是以前的中世纪室内空间。在某种程度上，我们已经开始了对建筑的研究和开发。它有很多职业。

我们最了解的占领是从18世纪开始的，但我们发现了一条更早的隧道，我们仍然不知道它只是为了取水，还是为了其他东西。发现它的历史是一个持续的过程，我们仍在进行研究。

因此，一方面，我们有与人民，居民的参与过程。另一方面，我们对建筑进行了大量的研究，试图理解它。

这片区域现在完全属于里斯本，但离市中心有点远。在18世纪，它是城市周围农场的区域。

图片来源:Francisco Nogueira

2017年，你们在大楼里成立了建筑办公室，打算与当地人合作，但直到2020年，修复项目才开始。2017年计划的反馈在2020年生效了吗?2020年有什么新计划吗?

2017年，我们举办了一场展览，并进行了为期一个月的讨论。我们提出了一种方案，我们把它送到市政当局，它在那里等了三年。

这是四五十年代的旧区当时里斯本有更大的棚户区。人们从内陆来这里工作。这些是我们在街上看到的老人。他们认为这是一个可以举办活动的地方，所以他们想举办活动。这里的接待是指为周围家里条件不好的人提供住房。

另一方面，计划是它可以接纳来到里斯本的难民。这是我们在2017年向市政府提出的想法，并得到了UCLG的认可，UCLG将其称为五到六个关于移民的良好实践例子之一。

我们开始与希腊人合作，比如在雅典，试图与直接从那里来的人建立某种联盟。但是我们有官僚主义的大问题。我们站着等了三四年。

然后，里斯本市长意识到这是一个项目，他说:“好吧，你应该以一种参与的方式来创造基本的设计。”所以我们说:“好吧，但我们必须从那里重新设计。”所以我们搬到了这里，并在2020年为创建本地办事处的第二阶段做准备。

所以它有两个不同层次的干预措施，但这些干预措施通常会受到实际情况的限制。例如，我们从一开始就计划改变的人行道。这是我们的想法，但后来我们看到了地下室/隧道。因为这些干预都是由在办公室和我们一起工作的人计划和制作的，我们可以非常手工。我们可以做出更多的决定和调整，因为这个项目是在这里完成的。

所以2020年的干预措施仍然与当地社区非常合作?

由于新冠疫情，这种情况有所减少，但人们很高兴看到我们回来。因为我们在这里管理，牵涉到很多人。例如，从大学来这里的学生想参观故宫。我们在宫殿前面的院子里总是有一家很受欢迎的便宜的餐馆。我们努力让人们参与到我们的流程中来，尽管新冠肺炎问题出现了，比如我们不在这里开会，因为我们不能有很多人。

会见居民。图片来源:与99%的人合作

你也在拍摄一部关于宫殿的纪录片。你能给我介绍一下吗?

我们来到这片区域，来到这些社区，是因为我们对它如何将区域划分成三角形感兴趣。该区域由两条铁路划定，这两条铁路从里斯本连接到波尔图。这个三角形的一边是里斯本城的河岸，这是里斯本现在最豪华和最时髦的地区。它完全是士绅化的，有很多非常非常昂贵的房子。另一方面，我们拥有里斯本最密集的社会住房社区。这个区域位于两者之间，我们想记录下这里发生的事情。

我们在市政场所做了一些公共工程，我们开始设计参与性的过程，不是在建筑内，而是在建筑外。我们正在尝试做的，以及我们所制作的模型的最大问题，是研究公共建筑翻新如何避免成为士绅化计划的一部分。

这幢大楼翻新后，怎么还能让工人阶级觉得他们可以留下来呢?我们如何避免土地的价值上涨，就像在河岸上发生的那样，但它保持不变，人们觉得它仍然是他们自己的社区，即使外面的人进来了?

我们主要是试图解释它不仅仅是一座建筑。所以我们在拍摄建筑的过程，周围的环境，不同的人。从这里往上走100米，你就到了一个社会住房密集的社区，往下走100米，你就到了最时髦的空间之一。

如果你上去，你会得到一杯50美分的咖啡。如果你走下去，你会得到一杯两欧元的咖啡。

你能描述一下你在建筑中增加或保留的一些设计吗?

我们总是会回过头来研究建筑。例如，我们用油漆画了很多层，所以我们在墙上添加了一种覆盖物。这个想法是成为一种实验室，可以了解建筑发生了什么——历史的层次。

因为它在地震中幸存了下来，你可以看到在地震后才建造的墙的证据。同时，这些瓷砖可能来自16世纪。他们来自另一个地方。

所以，这是一个我们可以尝试理解的实验室，这样我们就可以开始提出革新，并保留历史上一直流传下来的东西。我们只是想提高它。

那么太空的未来计划是什么呢?

在6月或7月，我们必须向市政当局申请建筑的基本设计。他们将不得不决定我们是否要进行大楼翻新。

我们辩护说，这应该主要是住房，但当地协会必须留下来，必须有更好的条件，因为他们也与社区联系紧密。这又回到了我们的目标——翻新而不士绅化。

图片来源:Francisco Nogueira

您刚才提到，2017年的初步计划也包括为难民提供空间。我知道你说过有很多官僚主义的困难，但这仍然是未来的计划吗?

嗯，这仍然是一个计划，但当然也必须由市政当局决定。这是人人有房——我们要公共住房。我希望我们能保留这个想法，但它仍然必须与葡萄牙其他更广泛的政策相结合。

目前我们在住房方面有很多问题。

从积极的方面来说，获得密斯奖提名的感觉如何?

嗯，被提名是完全不可预测的。从那时起，成为40个入围名单之一是令人惊讶的。这是一个非常低预算的干预，由我们以一种非常手工的方式完成。对我们来说，这很好，因为它表明这座建筑仍然有意义，它给了我们前进的力量。所以这是这个奖项最美妙的部分——它让我们更上一层楼。

在今年的名单上有很多社区项目和社会住房。在您看来，为什么这类项目今年会受到如此多的关注?

我特别喜欢的项目，以及参与其中的集体，代表了一种不同的建筑领导方式。他们非常关注流程和生成良好的架构。

这是一件非常有趣的事情，因为它涉及到我们需要答案的当代问题。所以当我看到，例如，La Borda是七名决赛选手之一，我可能是第一个祝贺他们的人之一，因为他们是朋友，我们非常钦佩他们的作品。它们的存在对我们来说非常重要，因为它代表了另一种做事的方式，一种构造事物的方式。

我们不再有做下一个毕尔巴鄂博物馆的心态——我们做的事情更贴近人们的需求，99%的人的需求。所以这确实是一个改变建筑认知的事情，但在葡萄牙仍然没有。在这里，我们仍然以大建筑的心态工作——设计美丽建筑的大建筑师。但我认为像这样的项目现在对世界的需求更有用。

你目前还在做什么项目?

目前，我们正在完成一个剧院的改造，这是埃武拉市的一个巨大创新。埃武拉是世界遗产城市，所以有很多保护方面的考虑。我们在里斯本市的无障碍环境方面做了很多工作。我们也在努力，以一种更理论化的方式，在一个社区处理公共场所的性别暴力问题。

我们在公共空间上做了很多工作，在那些当然不是很丰富的建筑上做传统的建筑。我们不为那些想把人们赶出他们所在位置的零售基金工作。

我们正在做一系列非常广泛和不同的项目。例如，我们将参加一个在葡萄牙北部的大学住宅综合体竞赛中获胜的团队。我们也在为不同的城市制定住房战略。

所以，我们做了很多不同的事情，我们试图把这些混合起来。

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关于Tiago Mota Saraiva

专攻建筑、领土和记忆的建筑师和城市规划师。里斯本建筑学院(FAUL)邀请教授。ateliermob的执行合伙人。“与99%的人合作”总裁。SOU Largo Residências合作社和re:Kreators的董事会成员。《世界报外交版》葡萄牙文版编委会成员，里斯本市议会实施UCLG举办的《21世纪文化议程》的外部顾问。

图片来源:FG+SG